Когда Ислам и Православие жмут друг другу рукуС 5 по 6 декабря в санатории «Алматы», что находится в верхней предгорной области нашего города, прошел Круглый стол для Религиозных лидеров при поддержке ЮНФПА, где обсуждалась позиция и пути возможного сотрудничества фонда ООН по вопросам безопасного материнства, проблеме ВИЧ/СПИДа, полового воспитания подростков, абортов, контрацепции.

На Круглый стол, организованный ЮНФПА, были приглашены представители Ислама и Русской Православной Церкви в Казахстане. В ходе двухдневных докладов, дискуссий и переговоров, представителям двух самых больших Религиозных Объединения удалось сформулировать и представить вниманию аудитории свою позицию в отношении затронутых тем.

В частности, представитель Православной Церкви чимкентской Епархии диакон Илия Саляхов заявил, что готов обозначить ЮНФПА те сферы деятельности фонда, в которых у Православия нет и не может быть никакого компромисса. В первую очередь, это проблема абортов, диакон Илия подчеркнул, что РПЦ ни при каких условиях не даст свого благословения на проведение абортов, в том числе по показаниям медицины, и так называемом «безопасном материнстве», где на основании анализа ДНК, определяется синдром Дауна у не рожденного ребенка и предлагается абортировать его, с целью «обезопасить материнство». «Такая позиция для РПЦ недопустима, она напоминает печально известную кампанию Третьего Рейха»- заявил диакон. Программа умерщвления «Т-4» («Акция Тиргартенштрассе 4») — официальное наименование евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных. Впоследствии в круг лиц, подвергавшихся уничтожению, были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие больше 5 лет). Вначале уничтожались только дети до 3-х лет, затем все возрастные группы (прим.автора). «Руководствуясь подобными идеями – абортировать не рожденных детей с синдромом Дауна, можно дойти и до ликвидации уже родившихся» - сказал он. Далее было упомянуто, что подобная же позиция сохраняется Православной Церковью и в отношении абортивных контрацептивов. В свою очередь я (иерей Владимир, прим.автора), негативно высказался в адрес т.н.«полового воспитания», аргументируя свою позицию тем, что исходя из практики, подобные уроки, с показыванием «правильных» сексуальных позиций и натягиванием кондомов на огурец, как и акции против СПИДа с раздаванием презервативов, вызывают совершенно обратный эффект, а именно провоцируют у подростков желание начать половую жизнь. Вместо подобного «просвещения», мною было предложено начать работу по формированию общественного мнения в сторону укрепления института брака и семьи, поднятие статуса девственности и воздержания от добрачных сексуальных контактов, путем духовного воспитания. Мы живем не в США и не в Европе, восточный менталитет предполагает систему традиционных ценностей, в том числе понятие девичьей чести. Слава Богу, в последнее время в нашем обществе наметился существенный сдвиг в этой области в сторону повышения престижа крепкой семьи и супружеской верности. На ремарку Председателя комитета по борьбе и профилактикой ВИЧ/СПИДа о том, что необходимо обучать в школах девочек правильно отказывать мальчикам в интиме, представитель Ислама – главный Имам центральной мечети Тлепберген Жакиев ответил, что по его глубокому убеждению, необходимо ввести в практику раздельное обучение мальчиков и девочек. «Тогда проблема раннего секса и абортов, вместе со СПИДом отпадет» - сказал Имам.

В целом позиция представителей Ислама и Православия по вышеуказанным темам была единой. Осудив практику абортов, контрацепции, полового воспитания с показом эротики и поз из Кама Сутры, суррогатного материнства и снятия табу с гомосексуализма, делегаты Религиозных Объединений единодушно высказались против дискриминации ВИЧ – инфицированных, гендерного насилия и половой дискриминации. Беседы в теплой и дружественной обстановке, повлекли за собой обещания продолжать совместное отстаивание общерелигиозных ценностей и в частности молитвенных комнат в больницах, хосписах и домах инвалидов. Была достигнута договоренность выразить это в совместном заявлении. С радостью констатируем факт сплоченности и консолидации в вышеупомянутых вопросах. Мы пожали друг другу руки, как союзники в общей борьбе!

Комментарии  

timsone
#26 timsone 04.03.2012 10:01
Цитирую Сергей:

В том и фишка. В Алматы живет один человек- тихий и спокойный, слова лишнего не скажет. А в интернете- отважный, по умолчанию непобедимый, принципиально не идущий ни на какие соглашения- воин Максимус.

ай как точно подмечено :)))
где они все эти воины, когда надо хотя бы своим старикам помочь? или где они когда надо девушку от хулиганов защитить? :)))
правильно, они воюют в интернетах в это время.
Цитировать
Протоиерей Александр
#25 Протоиерей Александр 23.01.2012 18:17
Максимус, простите, Вы как первокурсник семинарии рассуждаете, или как гений Гугла. Поучить, наверно меня захотели, что ж я люблю учиться, делаю это почти непрерывно с 1984 года.
Итак:
1.
Цитата:
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивыхи не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей. www.bible-center.ru/.../1:1-3 Всё как есть так и передал. Где Вы берёте такой Синодальный перевод не ясно.
А где я сказал, что это НЕ Синодальный перевод. логическая ошибка, мой друг.
2.Причем тут вообще российский перевод? www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2601.htm
Вы вообще знакомы с текстологией Ветхого Завета, что были восемь текстов, объединенных в Гекзаплах Оригена, что была школа Соферимов, что есть массоретский текст? Ну приходите, расскажу Вам. Или я для Вас тоже совет нечестивых?
3.Цитата:
А я не сказал что РПЦ не участвует в самом движении, но в совместных литургиях участия не принимает. На экуменические конференции в составе делегации ездил профессор Осипов А.И. И он рассказывает для чего они туда ездят - Для того чтоб если возможно, донести православную позицию на насущные проблемы. В частности налаживания диалога с католицизмом.
Вы не сказали? А почитайте внимательно, что пишете, а то забываете. Про неучастие в совместных Литургиях вообще речи у вас не было.
4. Цитата:
//Или Диакон Илья не правильно выступил. Вы с его позицией согласны? ДА или НЕТ//

Извините я не знаком с позицией Диакона.
Если Вы не знакомы с "позицией Диакона", значит Вы не прочитали текст, под которым спорите. Там его позиция озвучена.
5.Цитата:
Вы когда ни будь сталкивались с 20-ти летнем муслимом напичканым исламской пропагандой, который с пеной у рта кидается фразами: алуху акбар, вы кафиры ничего не понимаете в исламе, ислам будет править миром, Иисус не Бог вы его таковым сделали в 325 году, вы многобожники и поклоняетесь трём богам, библия искажена... и т.д. и т.д.
Со стапятьюдесятью. Одновременно. В зале.Не удивите меня автобусными разговорами.
6. Цитата:
Знаете, последнее время все большее развитие получает такая болезнь как Толераастия, но поражает она в основном людей теплохладных, а ислам этим пользуется и расширяет свои границы. Посмотрите что творится в Москве, это не те светские мусульмане что у нас.
А знаете почему? Потому что православные, вместо того, чтоб ходить в храм и участвовать в Таинствах занимаются подобной ерундой и троллингом, бесполезность чего Вы же сами и признали:Цитата:
Ну почему же слабо? Во первых просто так кричать, извините толку мало. А вот в полемике отстоять свою точку зрения куда больше пользы. Этим приходилось заниматься.
Что касается того, если Вам конкретно задут вопрос о Вашей вере, тогда Вы действительно обязаны будете дать ответ о Вашем уповании. На данных же встречах, как правило, таких тем никогда не поднимается. Ну представьте, как Вы себе представляете: Имам жмет Вам руку, Вы вместе обсуждаете, например проблему распространения порнографии в СМИ, и тут Вы заявляете, а Вы-то, анафематствован ный Константинополь ским собором еретик! Так Вам видится перспектива?

Да, Максим, а скажите честно, какая у Вас отметка по логике была в универе?... :-*
Цитировать
Владимир Завадич
-1 #24 Владимир Завадич 23.01.2012 17:12
Да, голос Иакова, а руки Исава!
Цитировать
Сергей
#23 Сергей 23.01.2012 16:05
Вы вообще соображаете где живете?
В том-то и дело, что соображает. В интернете.
Если бы такой человек жил в Алматы, то о нем давно все бы знали. И православные, и мусульмане, и пресса.
В том и фишка. В Алматы живет один человек- тихий и спокойный, слова лишнего не скажет. А в интернете- отважный, по умолчанию непобедимый, принципиально не идущий ни на какие соглашения- воин Максимус.
Цитировать
Владимир Завадич
#22 Владимир Завадич 23.01.2012 15:44
И хватит заниматься Герменевтикой переводов! Не будьте снобом и демагогом! Вы сами сейчас являете пример радикализма и нетерпимости. На что Вы нас провоцируете? Вы вообще соображаете где живете?
Цитировать
Владимир Завадич
+4 #21 Владимир Завадич 23.01.2012 15:35
Максимусу: Судя по Вашему нику Вы - гладиатор! Так и хочется самому джихад устроить!? Вы во времени не заблудились, "крестоносец" Вы мой!? Простите за резкость, но Вы или провокатор или дурачком прикидываетесь. Вы случайно не из новообращенных бывших комсоргов? Откуда такая агрессия? Кто Вас научил мусульман (которых в Казахстане по данным последней переписи 70%) врагами называть? Осипов или Кураев? Вы что хотите крестовый поход им объявить? Так вот, Сам Бог этому противится. А если нет, тогда ответьте почему все кампании по освобождению Святой земли провалились? Почему Константинополь сейчас Стамбулом зовется? Почему храм Софии теперь мечеть? Если бы в этом не было Божьей воли, то Готфрид Бульонский, а не Абдаль Вахаб был бы сейчас у всех на устах как пример радикального христианства. ООН и один из ее фондов ЮНФПА может быть нам полезен как посредник между РПЦ и нашим правительством например. Скажу Вам по секрету, что ЮНФПА, который Вы так ненавидите, негодует против принятия закона запрещающего молитвенные комнаты в госучреждениях (в том числе в хосписах, домах инвалидов, приютах). Вы что ли своим мечом проложите нам дорогу туда (в дом инвалидов, скажем, где 20 лет у нас была своя комната, а теперь нет)!? Вы только погорлапаните, напомните нам о нашем невежестве ( типа Кама Сутра, пишется правильно, Кама - бог любви, Сутра- книга)и нашей якобы неверности. Ну давайте, возьмите меч, латы, на коня и вперед, на Акимат и засевших там неверных! В этом случае ваше ближайшее будущее предсказуемо - погрузка в дурмобиль и пара инъекций галоперидола, дальше все по расписанию, утром кефир, вечером клестир и никакого алкоголя.. А вот к ООН могут прислушаться, и почему бы не выступить вместе с мусульманами в совместном заявлении по поводу молитвенных помещений? Мы пришли на круглый стол, чтобы отстоять позиции РПЦ по очень важным вопросам, а то, что нас позвали, говорит об уважении и признании нашего влияния на народ.
Цитировать
MaximusKZ
-3 #20 MaximusKZ 23.01.2012 15:06
//Затем, раз Вы специалист герменевтики, возьмем исходную фразу оригинала на иврите: (tegilim 1.1)(жаль браузер текст не отобрзил) так вот дословно она переводится как: Блажен человек, который не ходил по совету нечестивых и на пути грешников не стоял, и в собрании развращенных не сидел.//

1.Ну давайте попробуем: Смотрим Синодальный Перевод Библии, на русский язык, осуществлялся Санкт-Петербург ской, Московской, Казанской и Киевской духовными академиями с 1856 по 1876 год.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивыхи не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей. www.bible-center.ru/bibletext/ps/1:1-3 Всё как есть так и передал. Где Вы берёте такой Синодальный перевод не ясно. По фразе "Блажен человек, который не ходил.." результатов поисковика не много, но есть: www.blagovestnik.org/ecclesia/19-psalms/psl-001.htm
По ссылке есть сравнительный анализ переводов. Там этот стих в Синодальном переводе звучит так как я и давал ранее, а ваш перевод ближе к переводу Д. Йосифона.
2.-
3. Важно понимать что ювенал может сделать, а не то что он уже сделал в KZ. Смотря на Россию можно сделать выводы. А так получается логика - не пойман, не вор.
4. А я не сказал что РПЦ не участвует в самом движении, но в совместных литургиях участия не принимает. На экуменические конференции в составе делегации ездил профессор Осипов А.И. И он рассказывает для чего они туда ездят - Для того чтоб если возможно, донести православную позицию на насущные проблемы. В частности налаживания диалога с католицизмом.
5. Вот я и выступаю. Распространяю видеоролики в сети. А вы предлагаете выйти на трибуну? Кто я? Да место уже занаято. Помоему вы как то ближе к трибуне.
6. а) см. 3
б)//С каким именно врагом, и "кто здесь враг таинственный"//
Если вы не видите опасности в распространении идей и задач ЮНПФА, то я тут не причём. Я вижу. И РПЦ тоже видит.

//Или Диакон Илья не правильно выступил. Вы с его позицией согласны? ДА или НЕТ//


Извините я не знаком с позицией Диакона.

//А почему бы Вам от своего имени не озвучить: я, Максим .......ич ......ов считаю, что мусульмне наши враги, и нам не следует с ними общаться и контактировать? Слабо наверно?//

Ну почему же слабо? Во первых просто так кричать, извините толку мало. А вот в полемике отстоять свою точку зрения куда больше пользы. Этим приходилось заниматься.

Вы когда ни будь сталкивались с 20-ти летнем муслимом напичканым исламской пропагандой, который с пеной у рта кидается фразами: алуху акбар, вы кафиры ничего не понимаете в исламе, ислам будет править миром, Иисус не Бог вы его таковым сделали в 325 году, вы многобожники и поклоняетесь трём богам, библия искажена... и т.д. и т.д.
А вот мне приходилось защищать христианство. Хоть б не много развенчать те мифы, которыми насаждает умы молодых, ислам. Вы читали человеко человеконенавис тнические аяты корана?

"2 (191).И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки."
или
"9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан], где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"

А вы знаете что с минарета 5 раз в сутки читается коран, и там открытая хула на Господа нашего Иисуса Христа, отвержение Крестного подвига Господа нашего.

"4:157 и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью). "
И это громогласно на арабском языке, с минаретов. Как вам такое?

А ведь они при этом не боятся оскорбить религиозные чувства верующих. Также им не должно дружить с (нами) кафирами:
"5:51 О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей."

"(9:123) "Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."

Отвергают учение о троице и что Иисус не есть Сын Божий:

"О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Аллах - только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя!" (4:171)
...

Знаете, последнее время все большее развитие получает такая болезнь как Толераастия, но поражает она в основном людей теплохладных, а ислам этим пользуется и расширяет свои границы. Посмотрите что творится в Москве, это не те светские мусульмане что у нас.

А к этому как нужно относится?


//Или дальше будем тролллить?//

Я правильно понимаю, вы ни кого не хотели обидеть?
Цитировать
Протоиерей Александр
#19 Протоиерей Александр 23.01.2012 11:30
Занятно, Максим. А мне кажется Вам совершенно не хочется услышать никаких ответов: Вы их и не слышите: вам просто интересно подискуссироват ь, ну что ж, продолжим.
1.Цитата:
Здесь позвольте с Вами не согласиться. Совет есть совет, это совещание как не крути. К ночным клубам и их обитателям подходит другой стих "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд." (Екк 11:9) Если вы увидели "совет" в ночных клубах а не в подобных заседаниях, то для меня это очень прискорбно.
Нет, батенька, как раз таки и подходит! Во-первых дочитайте фразу до конца (ну где в Синодальном переводе переведено как "не сидит в СОБРАНИИ развратителей")
Затем, раз Вы специалист герменевтики, возьмем исходную фразу оригинала на иврите: (tegilim 1.1)(жаль браузер текст не отобрзил) так вот дословно она переводится как: Блажен человек, который не ходил по совету нечестивых и на пути грешников не стоял, и в собрании развращенных не сидел.
Так что Вы, Максим, рано за меня скорбите...
2. Да что Вы ко мне пристали с этим ЮНПФА... Я понятия не имею что это такое, да и не было меня там.
3. Приведите пример правоприменительной практики Ювенальной Юстиции В РК. К чему пустые сотрясания воздухов?
4. Про "экуменические мероприятия" Вы заметили, хотя РПЦ МП к сожалению пока еще участвует в экуменическом движении, тут Вы опять не правы.
5. Предлагаю Вам выступить против Ювенальной Юстиции в РК.
6. Цитата:
И Вы так и не ответили на вопрос: Как относится обычным, рядовым православным, которые негодуют из-за ювенального беспредела, к тому что духовенство сидит за одним круглым столом с тем самым врагом и потом пожимают друг другу руки и фотографируются ?
а) Где ювенальный беспредел? Я вот, например не владею данной информацией по РК.
б) С каким именно врагом, и "кто здесь враг таинственный"? Приведите пример из вышесказанной статьи кто тут враг? Или Диакон Илья не правильно выступил. Вы с его позицией согласны? ДА или НЕТ?
Цитата:
А что Вас здесь смущает? Если Вы почитаете за друзей ювеналов и представителей учения которое анафематствовал Константинополь ский Собор 1180 года, то простите, тут без комментариев. Я привык называть чёрное чёрным, а белое белым.
Максим, каких ювеналов? А почему бы Вам от своего имени не озвучить: я, Максим .......ич ......ов считаю, что мусульмне наши враги, и нам не следует с ними общаться и контактировать? Слабо наверно? Или Вы хотите чтоб духовенство сделало такое заявление? Последствия предвидите, книжные герои? Или дальше будем тролллить?

А вообще надеюсь, что вскоре участник мероприятия отец Владимир, сам разъяснит Ваши сомнения.
Цитировать
Сергей
#18 Сергей 23.01.2012 11:29
И все-таки простите, я Вас очень прошу.
Цитировать
MaximusKZ
+1 #17 MaximusKZ 23.01.2012 11:17
//Я надеюсь Вы не станете утверждать, что кто-то другой зашел в Ваш профиль и написал вот это:

Цитата:

что духовенство сидит за одним круглым столом с тем самым врагом и потом пожимают друг другу руки и фотографируются ?//


А что Вас здесь смущает? Если Вы почитаете за друзей ювеналов и представителей учения которое анафематствовал Константинополь ский Собор 1180 года, то простите, тут без комментариев. Я привык называть чёрное чёрным, а белое белым.
Цитировать

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Комментарии

  • герасименко герасименко 19.05.2017 06:25
    Слава Богу за все!!! Христос Воскресе!!! Пресвятая Богородица спаси нас!!!

    Подробнее...

     
  • Victoria Victoria 01.05.2017 23:04
    http://www.bogoslov.ru/text/5345458.html

    Подробнее...

     
  • Байрамов Руслан Рена Байрамов Руслан Рена 11.04.2017 18:34
    МОИ СТИХИ Господь наш. Сказал наш Бог слова такие. Я есть и буду вечность я. Единый я Господь миров.

    Подробнее...

     
  • Тая Тая 10.03.2017 08:06
    Здравствуйте ! Хотела бы узнать сколько стоит освятить дом?

    Подробнее...

     
  • Victoria Victoria 07.02.2017 23:59
    Ваш вопрос-размышле ние, идет по грани извечной дискуссии теодицеи. Только для меня путь в жизнь ...

    Подробнее...

     
  • Victoria Victoria 05.02.2017 23:06
    Привет православные!) Неужели ни кто не летал? А каковы ваши чувства? О чем вы думаете в полете?

    Подробнее...

     
  • Dima Dima 22.01.2017 20:21
    Добрый день! хочу уйти в монастырь мужской, возможно ли это? О себе; 29 лет, не женат, детей нет.

    Подробнее...

     
  • Volchok Volchok 27.12.2016 20:51
    Не переживайте, отец Александр. В следующем году кардинальных перемен в гражданском обществе не ...

    Подробнее...

     
  • Протоиерей Александр Протоиерей Александр 27.12.2016 20:32
    Я не верю в нумерологию. Дело не в этом, а дело в том, что воспоминания пережитых событий, столетний ...

    Подробнее...

     
  • Volchok Volchok 27.12.2016 20:29
    Спасибо за рекомендацию насчет книги, но уже прочитал. Любителям этого жанра прочитать книгу можно. Ну ...

    Подробнее...