Кому анафема?24 марта РПЦ празднует Торжество Православия. Возникает вопрос, требующий рассуждения. Наверняка никто не будет отрицать, что церковное пение в РПЦ занимет далеко не последнее место. На это четко указывает церковный устав и исторические традиции.

 

В центральных храмах г. Алматы в числе певчих на клиросах присутствуют люди не только не воцерковленные, но и весьма далекие от Православия - мусульмане по вероисповеданию, или попросту атеисты. Проще говоря наемники. Но этих людей ни в коем случае осуждать нельзя, так как они музыканты, и им нужно как-то зарабатывать на жизнь. А к сожалению выбор заработка музыканта весьма невелик - или кабак, или так называемый шоу-бизнес. Среди этих людей много моих знакомых и друзей. 

Так вот по поводу анафемы, которая традиционно провозглашается в день Торжества Православия. Поют слова проклятия (дословный перевод слово "анафема") люди, сознательно не признающие Иисуса Христа как Творца и Бога. Получается что они произносят анафему самим себе?! В чем тогда смысл Торжества Православия, если в певчие изначально набирают людей, которые и не собираются принимать Святое Крещение, при этом на каждой литургии поют уже даже на память Символ Веры? Это проявление тонкой толерантной политической игры? Ответье, пожалуйста!

Представьте себе в России, где-нибудь в Казани, я, являясь человеком православным, чтущим свои традиции и веру, выучил арабский язык и решил красивым голосом попеть с минарета. Как вы думаете, меня вообще туда допустят? Без обрезания? Ответ полагаю понятен...

И проблема здесь вовсе не в нехватке кадров. Уж поверьте, я в этой системе вращаюсь 20 лет.

Интересно получается. Если ты представитель иной религии, или вообще атеист, то в РПЦ можешь найти надежное, хлебосольное пристанище. Никто не заставит тебя бить поклоны за непослушание, носить платок, исповедоваться, смиряться, а напротив, даже если ты работаешь каких-то 2-3 месяца в РПЦ могут даже и медаль вручить и премию к празднику.

Святитель Филарет Московский (Дроздов) говорил "Богословие рассуждает". Так давайте кому не лень порассуждаем на эту тему.

Комментарии  

Певчая
#37 Певчая 09.04.2013 21:26
timsone, спасибо за высказанное мнение :-)
Цитировать
timsone
#36 timsone 09.04.2013 01:07
Цитата:
Получается что они произносят анафему самим себе?
Ну тут как раз вроде бы всё нормально. речь идет о Торжестве Православия. Это случилось, когда ересь иконоборствующих была побеждена. А всех еретиков анафематствовали. Т.е. отлучили от причастия. И мусульмане/атеисты поют об этом, а не о себе :))). Т.е. их то (мусульман/атеистов)никто к Святому Причастию допускать и не собирается. Так что они не о себе поют.

Цитата:
В чем тогда смысл Торжества Православия, если в певчие
изначально набирают людей, которые и не собираются принимать Святое Крещение, при этом на каждой литургии поют уже даже на память Символ Веры?
Смысл в том, что православные любое дело для Церкви должны делать бесплатно. Но поскольку таких православных нет или они занесены в Красную Книгу, следовательно набирают из тех, кто есть. А есть казахи, уйгуры, узбеки, есть русские, но например атеисты и поют все они, надо сказать, неплохо.

Можно конечно натаскать прихожан петь. Ведь все равно это же наша обязанность петь. Т.е. певчие, они же от нашего лица поют. Так что тут либо мы сами должны петь, либо должны содержать певчих. Из того, что я вижу у нас (прихожан) пока не получается ни то, ни это.
Цитировать
ural
#35 ural 03.04.2013 15:21
Цитирую Василий К:
Евгения, спасибо.

ural,
и обличит вас как минимум в двоедушии,

жизнь - неоднозначная штука
Цитировать
Певчая
#34 Певчая 03.04.2013 13:51
Наверное, слабый упор на катехизацию. А если для человека атеизм - жизненная позиция - ему на клиросе не место.

Урал, вы уловили самую суть вопроса!
Цитировать
Василий Кудерин
#33 Василий Кудерин 03.04.2013 10:11
Евгения, спасибо.

ural,
Красиво сказали, но вот концовка... Щас Ипполит Матвеевич появится и обличит вас как минимум в двоедушии, хотя уральцы народ суровый, мож не появится :-))
Цитировать
ural
#32 ural 02.04.2013 19:20
Вряд ли было бы по-христиански оттолкнуть от церкви окончательно тех людей, кои приходят к ней через клиросное послушание.
Многие через него воцерковляются и приводят родителей и родственников. Знаю казахов и узбеков, семьи которых крестились.
А вот почему так бывает не всегда...
Наверное, слабый упор на катехизацию. А если для человека атеизм - жизненная позиция - ему на клиросе не место.
Цитировать
Певчая
#31 Певчая 01.04.2013 15:31
Василий К., уж на кого-кого, а на вас я абсолютно не обижаюсь :-) Но тортик всё-равно не помешал бы ;-) Только съедим его вместе. Да и пост щас, а постных тортиков наша промышленность еще не изобрела :sad: Ну ничего, можно что-нибудь другое придумать, была бы фантазия. И интересный собеседник - это всегда лучше всяких тортиков! Пищу духовная так сказать... Я всегда рада и открыта для новых друзей!
Цитировать
Василий Кудерин
#30 Василий Кудерин 01.04.2013 10:28
Чет я дичаю…
Читаем еще раз статью, вопрос в ней выделен черным цветом.

Поют слова проклятия (дословный перевод слово "анафема") люди, сознательно не признающие Иисуса Христа как Творца и Бога. Получается что они произносят анафему самим себе?!

Если учитывать что анафема это проклятие (кстате, я тоже относительно недавно узнал, что анафема это только свидетельство Церкви об отпадении от нее, до этого тоже считал что это проклятие, ну кто- то сказал, и меня это устроило, не все же энциклопедично постигают азы и догмы, а такое понимание имеет место быть), так вот, с этим учетом, разве не интересный вопрос? А тот абзац который многих смутил, придает больше интриги и мотивации для публикации вопроса:

И проблема здесь вовсе не в нехватке кадров. Уж поверьте, я в этой системе вращаюсь 20 лет

Другими словами вопрос можно озвучить так – Неверующие певчие сами себе поют проклятия, а ведь можно создать хор из верующих, почему так?

Евгения получила простой и сухой ответ, который одним предложением снял сам вопрос (у меня в таких случаях бывает легкое разочарование, так как казалось что вопрос серьезный, а на самом деле яйца выеденного не стоит). И все, вопрос снят! Занавес! Всем спасибо!

Занавес, но только не у нас, дальше это как история болезни и диагноз...

Я прочел статью, ответ возник простой, перечитал комментарии в которых Евгению уже начали обвинять в двоедушии и во всем наборе благочестия. Сама Евгения, не ожидая такой реакции, уже несколько переформулирова ла вопрос, хотя он сути не поменял.

Ну и я, я то мудрый и умный проницательный до остекленения. Выдал на гора свой шедевр - про актеров.

Евгения! Мне очень стыдно и неудобно, все комментарии после моего поста вывалившие на вас поток негатива это отчасти моя вина.

Евгения, искренне прошу у вас прощения.
Если вы меня простите, то в знак признания, с меня, после поста большой торт. Напишите в личку храм в котором вы служите.

Еще раз прошу простить.
Цитировать
Ипполит Матвеевич
#29 Ипполит Матвеевич 31.03.2013 23:35
Цитирую Певчая:
Хорошо, я плохая, с "вопиющей невнимательностью". Вы всегда и во всем правы. Довольны? Дай Бог Вам всего самого светлого :-) . И понимания во всех сферах вашей деятельности.

Да я не ради удовольствия.. Правда, просто хотел показать Вам, как это выглядит со стороны.
И Вам добра и благодати от Милосердного Господа!
Цитировать
Певчая
#28 Певчая 31.03.2013 23:29
Хорошо, я плохая, с "вопиющей невнимательност ью". Вы всегда и во всем правы. Довольны? Дай Бог Вам всего самого светлого :-) . И понимания во всех сферах вашей деятельности.
Цитировать

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Комментарии

  • нурия нурия 17.08.2017 14:08
    Добрый день. Вот уже более 15 лет ищем свою тетю Лутфуллину (Попову по мужу) Найлю Нажибовну, 1968 ...

    Подробнее...

     
  • герасименко герасименко 19.05.2017 06:25
    Слава Богу за все!!! Христос Воскресе!!! Пресвятая Богородица спаси нас!!!

    Подробнее...

     
  • Victoria Victoria 01.05.2017 23:04
    http://www.bogoslov.ru/text/5345458.html

    Подробнее...

     
  • Байрамов Руслан Рена Байрамов Руслан Рена 11.04.2017 18:34
    МОИ СТИХИ Господь наш. Сказал наш Бог слова такие. Я есть и буду вечность я. Единый я Господь миров.

    Подробнее...

     
  • Тая Тая 10.03.2017 08:06
    Здравствуйте ! Хотела бы узнать сколько стоит освятить дом?

    Подробнее...

     
  • Victoria Victoria 07.02.2017 23:59
    Ваш вопрос-размышле ние, идет по грани извечной дискуссии теодицеи. Только для меня путь в жизнь ...

    Подробнее...

     
  • Victoria Victoria 05.02.2017 23:06
    Привет православные!) Неужели ни кто не летал? А каковы ваши чувства? О чем вы думаете в полете?

    Подробнее...

     
  • Dima Dima 22.01.2017 20:21
    Добрый день! хочу уйти в монастырь мужской, возможно ли это? О себе; 29 лет, не женат, детей нет.

    Подробнее...

     
  • Volchok Volchok 27.12.2016 20:51
    Не переживайте, отец Александр. В следующем году кардинальных перемен в гражданском обществе не ...

    Подробнее...

     
  • Протоиерей Александр Протоиерей Александр 27.12.2016 20:32
    Я не верю в нумерологию. Дело не в этом, а дело в том, что воспоминания пережитых событий, столетний ...

    Подробнее...