Я человек не музыкальный и нотной грамоте не обучен.Но приведу такой пример:Мартин Лютер -отец Реформации в Европе,начал как известно со своих знаменитых 95 тезисов. Постепенно начав обличать заблуждения и коррупцию в папской Церкви он дошел до догматических и богословских вопросов, что поставило его в итоге вне Церкви и в последствии все это и было названо (и совершенно справедливо) Лютеранством. Потому,что это уже не было не римо-католичест вом, не православием, не армяногригориан ством, не несторианством, а учением этого человека и его последователей. Но Реформация имела огромный успех в Европе,потому, что курфюрстам обещали безграничную власть над крестьянами и самостийность, крестьянам -свободу от кюрфюрстов, вообщем все в духе бюргерского фюреризма. Дошло дело и до музыки. И знаете сработало, народ сам петь хотел. До григорианских хоралов обывателям было далеко,стали лютеранские частушки перелагать на кабацкие напевы. Бешенный успех. Песенки типа "ах мой милый Августин"с лютеранской парадигмой. Сейчас же Европа почти полностью расхристалась и ей плевать и на Папу и на Лютера и на курфюрстов..Так , что дело не в музыкальных вкусах, а в духовной лени и индустриальной, я бы даже сказал промышленной развращенности, когда порок давно поставлен на конвейер и ждет своих потребителей, и тысячи лжеучителей готовых льстить слуху.Вот отсюда и мелкобуржуазные мещанские капризы, ожидание от Церкви выгибания в позе "чего изволите-с"..

"------а почему люди теряют огонек и веру на Ваш взгляд, ведь люди в большинстве теже ,что и 10 лет назад.??"

Потому, что люди очерствели, они идут в храм не как на встречу с Богом, а как в обычное светское заведение где им все все должны. Должны обслужить по высшей категории. Если человек идет в театр, он одевается соответственно, а в церковь человек может прийти в дачной одежде. Для того, чтобы в театре понять спектакль, человек сидит тихо и внимательно слушает, а не ходит по театру, не разговариет по время спектакля, не опаздывают на спектакль, не мешает другим зрителям. А почему же в церкви во время службы люди ходят, разговаривают, мешают сосредоточенно молиться, приходят в церковь когда им вздумается? Ну уж если они и пришли в церковь, то тут и хор должен петь так как их душе угодно, и если они заказали Панихиду, то батюшка должен сразу выйти и отслужить ее без промедления и на заданные вопросы батюшка должен говорить ответы только те которые их уху приятны. Как однажды Патриарх Кирилл сказал, " церковь, это не комбинат бытовых услуг. В церковь человек прежде всего идет на встречу с Богом, на беседу с Богом." Может быть в этом тоже священники виноваты? Лень, беспечность и нерадение о спасении своей души, поэтому люди теряют огонек веры.

Уважаемая Александра, прекрасно помню те золотые времена. Сам, будучи маленьким мальчиком пел с такими подвижницами. Нет уже тех бабушек. Времена очень изменились, это надо четко понимать. Энтузиазм, увы, пропал у народа. Вспомните, как Верую и Отче наш народ в церквах пел лет 10 назад и как скудно поют сейчас. Без огонька. Наизусть люди знали песнопения панихиды, молебнов. Эх...
Но, как говорил святитель Игнатий Брянчанинов: не ругай тьму, а зажги свечу.

Цитата:

У меня пальцы не поднимутся настучать на клавиатуре что это "кощунство", как утверждает Марина.

Марина не утверждает, что это кощунство, она скопипастила это из лекции профессора Осипова, пытаясь выразить недовольство совсем не с пением произведений Чайковского, а как ей показалось с излишнишним вниманием к второстепенным вещам. Ей, т.е.мне подумалось, что посвещение кому-либо пения должно быть известно самим музыкантам - глубоко чтущим великого композитора, а когда об этом все узнают, то получается перевес ко внешней стороне в Церкви. Простите.
Остальные мои комментарии - ответы на Ваши вопросы.

У меня порой создается такое мнение, что неции, упражняются в словопрениях, не по сути глаголемого, а просто, дабы упражнятися в ветийствии словесном.
Дима мняще ся программистом, свое дело ведаяще, и оное знаяща вяще иныхЪ. Но аще кои рекут ему, або языком basiс подобает трудитеся, то рекоста он им о несмыслении, неразумехом бо труда сего программистског о....

Так, лирическое отступление. Вот вы, Дима пишете: Цитата:

Нет, я вообще в церковь почти не хожу, о чём я писал ранее. В Вознесенском я был раза два, и мне было не до того, как поёт хор, я пытался заставить себя подойти к исповедующему священнику

Ну так с того то и надо начинать. В таком случае какая разница Вам в том, что поет хор?
Кстати, и те ссылки, которые Вы прислали бланкетным способом - это далеко не классический знаменный распев.
Вот это ближе к знаменному распеву: www.radioblago.ru/arc/duhovnayamuzyka/Russkaya/A.Grindenko/Liturgiya_znamennogo_raspeva
Послушайте Причастен под номером 26, и может Вам станет многое более понятным. Еще мне интересно, поймете ли Вы то, о чем поется?
Цитата:

Лично мне знаменный распев нравится гораздо больше, чем византийское пение — оно "странное" :)

Дмитрий, а что Вы тут подразумеваете под "византийским" пением? www.pravsarov.nne.ru/content/audio/145/337.html
Вроде очень даже ничего.
Давайте начнем с того, что речь мы идем не о предпочтениях в пении: это Ваше право - каждому нравится разная музыка, но утверждать то, что необходимо возвращаться исключительно к знаменному пению неверно: вы же не только репку с кашицей кушаете. А дар композитров - это дар Божий, творческий.
вот Йоган тут еще боялся модернизма в Церкви, приводил в пример колокольный звон на мотив Леди Гаги, что ж: ему не безынтересно будет узнать, что возрождение знаменного пения (впрочем как и древней иконописи) пошло в храмах как раз с начала 1990-х годов. Это модернизм и перемены?
А да, Дмитрий! На мою реплику о сложности возрождения знаменного пения Вы пишете: Цитата:

Ну почему очень.. У нас же "аще изволит настоятель" Или Вы про то, что нету полного богослужебного круга переложенного на знаменный распев?

"По щучьему веленью" ничего не происходит. Отвечу как практик, а не как теоретик. Итак по пунктам:
а). Знаменное пение подчиняется иным законам гармонии, и классическим профессиональны м певцам его петь очень трудно;
б). Как правило в кафедральных соборах оно никогда не пелось (по крайней мере последние пятьсот лет)- это больше монашеское пение
в). Я писал, что было б здорово, если б в каком-то храме (монастыре) богослужение исполнялось знаменным распевом, даже создать хор такой было б здорово. Что ж.. помогите реально например игумену Трифону это воплотить. (кто петь-то будет?) Иные настоятели рады когда поют три бабушки, хотя бы гласы знающие, не говоря уже о знаменном пении, которое (заметьте!)слож нее партеса - т.к. не подчиняется законом гармонии.
Ну и напоследок. Вот прослушайте в исполнении замечательного мужского хора Почаевской Лавры Трисвятое Петра Ильича Чайковского.
emusic.md/?string=%D0%A5%D0%BE%D1%80%20%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B
У меня пальцы не поднимутся настучать на клавиатуре что это "кощунство", как утверждает Марина.
Послушайте еще Архангельского Блажен муж. (та же ссылка) Удивлюсь, если скажете что это нецерковное пение)
Да! и еще, Дема! По этой же ссылке послушайте пожалуйста Воскресение Твое Христе Спасе, исполняемое обычным партесным шестым гласом. У меня слезы наворачиваются. Только не потому, что я слушал это "в течении месяца", а потому, что это воспоминание раннего детства: бабушка, куличи, хор..Ночь. ПАСХА! Так пели, и так будут петь. И это совершенно не знаменный распев...